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Foro Inicial > Ejercicio Aeróbico y Pérdida de Peso Corporal > Sobre la perdida de gras al 60% o 70% de la fcmax

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Autor	Tema : Sobre la perdida de gras al 60% o 70% de la fcmax
jas123 Website Member Mensajes : 86	5/26/2003 : 1:49:30 AM LLevo leyendo el asunto de la perdida de grasa al 60 o 70 % del fcmax desde que entre a este foro por lños 3 meses ahora pero cada vez mas leo en las revistas especializadas que aunque es cierto que estos porcentajes son los mas adecuados para perder grasa (esto es cierto) la cantidad de grasa que se pierde al ser tan suave el ejercicio es minima y que las nuevas tendencias se orientan hacia un ejercicio a una intensidad del 80/85% del fcmax gastando mas calorias durante y despues del ejercicio. Fuentes: Means health y Sport fittnees numero especial. Para donde pegamos??????? Saludos
gonzalo10 Website Member Posts : 404	5/26/2003 : 8:31:05 AM hola con respecto a la perdida de grasa y aerobicos ,simppre se indico los rangos de 60 a 70%,luego que andan diciendo que es mejor ampliar el rango de 80% no lo se, OJO LAS REVISTAS DICEN MUCHAS COSAS QUE NO SON CIERTAS,deberias ver si ese estudio esta comprobado o certificado por algun grupo o algo,lo que te puedo decir es que en el tema de la perdida de grasa es mas cuestion de PROBAR,ACERTAR O SINO CAMBIAR, a lo que voy prueba tu idea,ves como vas,si te va bien sigue si te va mal cambiar,no es nada de otro mundo, un saludo
keko1983 Website Member Posts : 933	5/26/2003 : 3:08:11 PM lo de trabajar a esa intensidad es por la sencilla razon de q las grasas se queman con un trabajo a baja intensidad y de larga duración. esto ha sido la norma general pero es cuestion de probar otras cosas y usar la q q te vaya mejor, cada cuerpo es un mundo. saludos keko
Marisol Website Member Posts : 59	5/26/2003 : 5:32:40 PM Hola la verdad estoy un poco confundida con esto yo también he leído que la grasas se quema entre 60% y el 7% del FCmax, pero me acabo de comprar un monitor polar a5 y por defecto el me da un rango para quemar grasas entre el 65% y el 85% de mi FCmax, si este equipo especializado en esto da esos rangos entonces cual es la realidad Marisol
cicleto Website Member Posts : 35	5/27/2003 : 12:16:17 AM El tema es bastante simple, aunque parezca lo contrario. Está claro que para que utilicemos las grasas como combustible durante el ejercicio, éste debe ser de baja intensidad y larga duración, pero esto NO significa que si hacemos un trabajo suave vamos a ocupar sólo las grasas y si lo hacemos más intenso no las vamos a ocupar. La realidad es que cuando hacemos un trabajo aeróbico, la utilización de hidratos de carbono y grasas como combustible se va a producir simultáneamente y no en forma separada, como muchos creen al afirmar que cuando se acaba uno, empieza el otro. Es decir, al comenzar el ejercicio, ambos sistemas comienzan a funcionar al mismo tiempo, pero en diferentes proporciones. Para graficarlo, voy a usar cifras que NO necesariamente son exactas: -al comenzar el ejercicio, el 60% del combustible viene de los hidratos de carbono y el 40%, de las grasas; -a medida que continúa el ejercicio, estos valores se van invirtiendo y mientras más larga sea la duración, MÁS GRASAS Y MENOS HIDRATOS DE C. VAMOS A IR UTILIZANDO. Esta es la razón para que se le recomiende a la gente que realice el ejercicio por sobre los 20 minutos y que elija cosas suaves como la caminata, el trote o la bicicleta, porque lo que se busca es que las grasas sean el combustible principal y los hidratos de carbono el secundario. En cuanto a rangos de frecuencia cardíaca, en "términos generales", se consiguen muy buenos resultados trabajando cerca de los 120-130 latidos/minuto, pero lo importante es que tengan claro que si van a 150 igualmente van a ocupar las grasas como combustible, pero en menor medida que si se mantuvieran en 120. Para mayor información acerca del tema, les aconsejo que se consigan algún libro de "Fisiología del Ejercicio" o "Fisiología del Deporte" y encontrarán en forma detallada todo lo que estuve explicando. Hago esta recomendación para que vayan a las fuentes de información que corresponde cuando quieran confirmar algo que leen o que les dicen. OBSERVACIÓN: al recomendar que trabajen cerca de los 120-130 lat/min, quiero simplificarle la vida a los que estén más confundidos, para que puedan mantener una intensidad razonable de trabajo. Que sigan muy bien.
jas123 Website Member Posts : 86	5/27/2003 : 1:54:10 AM this post has been edited 1 time(s) !Nadie da una respuesta exacta al tema¡ Sigo sin tener absolutamente claro el tema porque nadie responde con claridad total la respuesta del 60 70% la tenemos clara todos y es correcta pero vamos a plantear hipotesis para tenerlo mas claro. Por ejemplo: Una hora de ejercicio al 85% del fcmax quemamos 1500 calorias(por dar un numero) al hacer el ejercicio al 85% quemamos quemamos 500 calorias (no se si es equiparable)que perderiamos de la grasa y 1000 en carbohidratos y resto de alimentos que nos hemos comido ese dia. Ahora hacemos esa misma hora (porque pasar mas de 1h yo ya no tengo tiempo para emplearlo) al 60 0 70% del fcmax y quemamos 800 calorias de las que vamos a cojer la mitad por ejemplo que tampoco se si serian esas proporciones 400 que hemos quemado de grasa y 400 que quitamos de carbos de la comida del dia. En el primer ejemplo hemos cojido un 33% de grasa del ejercicio y en el segundo un 50% pero el total de grasas perdidas sale a favor del primero y tambien hemos restado mad de la ingesta lo que se traducira en una mayor perdida de peso. Bueno esto es solo una teoria mia que no soy nada especialista ,guiandome por lo que he odio y pienso que pueda ser los porcentajes que he dado tambien son un poco a ojo asi es que me gustaria que alguien con mas conocimientos que yo ampliara o me corrigiera al teoria pierde grasa. Saludos
wh Website Member Posts : 551	5/27/2003 : 7:51:04 AM Hola, mi opinión personal es la siguiente : Cuando se habla de trabajar entre el 60 % y 70 %, creo que está dirigda a cualquier persona, con un MINIMO de entrenamiento que se disponga a hacer ejercicio aeróbico. El ejemplo es de una persona que esporádicamente realiza ejercicio aeróbico, y cuando se disponga a realizarlo, obviamente su rango aeróbico va a estar entre el 60% y el 70% va a ser el rango que separe el ejercicio aeróbico del anaeróbico. LA CLAVE ES ENCONTRAR LA FRECUENCIA DE C/U QUE SEPARE EL UMBRAL DEL AEROBICO Y EL ANEROBICO. Existe otro cálculo llamado de karvonen (hay un post donde se habla bastante de este) donde se toma en cuenta el entrenamiento de cada persona, es más exacto, y generalmente da un % mayor que el tradicional. Por lo tanto para mi entender va a depender del entrenamiento de cada persona. Si se dijera que hay que estar entre el 80 % y 85% de la FCMAX, probablemente muchas personas, no resistan la sesión. Si me pongo yo como ejemplo, estoy acostumbrado a correr, y puedo llegar al 80 % u 85% sin que sea un sufrimiento, sin cansarme. Obviamente se va a dar la regla: + entrenamiento => el umbral aeróbico es mayor => se puede entrenar a un %FCMAX mayor=> se queman más calorias En ambos casos deduzco que se cumple lo que cicleto dice con respecto a CH y grasas, sol o que será más efectivo cuánto mayor % de FCMAX se pueda lograr sin pasar al ejercicio ANAEROBICO. Esta es mi humilde opinión, lo deduzco de lo leído por aquí, y mi experiencia personal. Saludos Walter
Marisol Website Member Posts : 59	5/27/2003 : 10:23:02 AM Anexo un extracto de un articulo que lei sobre la perdida de peso ¿El ejercicio de moderada intensidad es mejor para quemar la grasa y reducir el peso? Diversas investigaciones (21) han demostrado que la realización de ejercicio a baja o moderada intensidad consume una mayor proporción de grasas y esto ha hecho pensar que realizar ejercicio a estas intensidades es mejor para regular el peso y la composición corporal. A pesar de esto, durante el ejercicio de alta intensidad la cantidad total de grasas y la cantidad total de energía gastada es mayor (tabla 3), siendo así mas efectivo para crear el balance calórico negativo necesario para la pérdida de peso (1,9). Igualmente, el ejercicio de alta intensidad parece influir en la quema de grasas durante el periodo de reposo post-ejercicio (22). Entonces si la idea es realizar ejercicio para quemar mas calorías, hacer ejercicio a alta intensidad es la mejor elección. Sin embargo, la típica persona sedentaria con sobrepeso probablemente no sea capaz de realizar actividades de alta intensidad a menos que tenga un nivel adecuado de capacidad física. En este caso es necesario reducir la intensidad y a medida que sus condiciones mejoran esta puede incrementarse progresivamente. Tomado de:www.sobreentrenamiento.com/PubliCE/PCE/Articulo.asp?Ida=160 Marisol
cicleto Website Member Posts : 35	5/28/2003 : 12:14:18 AM Jas: el nombre que le pusiste a tu tema, daba el pie para la explicación que yo dí y que a muchos les debe haber llamado la atención, porque tenían demasiado metido en la cabeza que si no iban entre el 60 y el 70% de la FCmáx, no iban a bajar de peso (otro concepto errado por lo demás). En cuanto a tu pregunta, la respuesta es bastante obvia y como tú mismo te pudiste dar cuenta, lo que necesitabas era recurrir más a las "matemáticas" que a la Fisiología del Ejercicio. Walter: al hablar de trabajo entre el 60 y el 70%, lo que quieren conseguir es que la gente entrene a mediana y baja intensidad, pero al final se produce la confusión de la cual he venido hablando y es que entienden que deben hacerlo exclusiva y únicamente en ese rango. Espero que ahora sepan bien cómo funciona el sistema. Sobre la utilidad de conocer cuál es el umbral anaeróbico, se resume en los siguientes puntos: -caracterizar atletas de resistencia; -evaluar los efectos del entrenamiento de resistencia; -prescripción de ejercicios; -predicción en pruebas de resistencia, entre otros. Por lo tanto, no es imprescindible a la hora de ayudar a una persona a "reducir centímetros". Basta y sobra con que entrene a baja intensidad. La Fórmula de Karvonen, no es otra cosa que un método para calcular la frecuencia cardíaca de trabajo, INDIVIDUALMENTE y en forma más precisa. También recuerdo haberlo leido por ahí y me fijé que se decía que se ocupaba en ciertas personas. Nada más alejado de la realidad, puesto que se debe utilizar en todo tipo de personas para que la carga de trabajo sea personalizada y como bien dices, efectivamente da un porcentaje mayor que si se calcula sólo sobre la FCmáx. Entonces, todos los que se trauman porque no pueden trotar sin que se les disparen las pulsaciones, van a comprobar que esas cifras son más razonables de mantener en la práctica, porque en la teoría es re fácil decirle a alguien que haga aeróbico al 60% de su FCmáx, pero ¿qué pasa si tiene 50 años? Tendría que hacerlo a 102 lat/min y ocupando la Fórmula de Karvonen, andaría aproximadamente por las 130 pulsaciones. Marisol: la gran pregunta que se debe hacer al leer el párrafo que adjuntaste es: qué es lo que queremos quemar, calorías o grasas? Es lo que hablaba al principio, es una cuestión netamente matemática que si hacemos algo más intenso, vamos a quemar más calorías totales, pero no sabemos con exactitud cuántas serán de grasa y cuántas no. Si quieres un ejemplo práctico, yo he entrenado tanto a alta intensidad como a baja intensidad y los resultados han sido igualmente satisfactorios para los objetivos que tuve en ese momento. Si quieres saber qué hago con mis alumnos, te cuento que los trabajo a baja intensidad, porque lo que me interesa es que entiendan que la actividad física no es sinónimo de sufrimiento, sino que todo lo contrario, se debe sentir una sensación de bienestar general, y este sistema, ha traído como consecuencia que todas estas personas se mantengan practicando actividad física con gusto y sin posibilidad alguna de abandonarla. Esa es la idea para todos los que pretenden cuidar su salud y, de paso, mejorar su aspecto físico. Que sigan muy bien.
lorenzomulanovich Website Member Posts : 429	6/2/2003 : 12:12:22 PM Marisol; sobre el polar A5; yo también tengo uno, y quería comentarte que tu puedes programar si deseas las intensidades a las que deseas trabajar. Y si te fijas en las instrucciones te dicen que si tu prioridad es quemar grasa lo programes al 60-70% A Todos. Creo que parte del problema es que si un sedentario sale a caminar a esa intensidad de 60 al 70% va a tener dificultades para mantener ese rango ya que por la falta de ejercicio seguramente las pulsaciones se le van a disparar al 80 u 85%. Entonces la pregunta creo que sería ¿Qué hacer en ese caso para quemar mayor grasa? Seguir caminando al mismo ritmo aunque se suban las pulsaciones o bajar las pulsaciones al 60-70%a como de lugar aunque se tenga que caminar extremadamente lento. Esa es la cuestión creo ¿Alguien sabe la respuesta? Lorenzo
Marisol Website Member Posts : 59	6/2/2003 : 12:35:05 PM Gracias Lorenzo después que escribí el comentario me di cuenta que lo podía graduar de todas maneras sigo pensando mucho en este tema siempre hablamos de los extremos (sedentarios o deportistas)pero la mayoría de nosotros "o por lo menos ese es mi caso" estoy entre los dos, hace 3 meses deje el sedentarismo, mi rango de trabajo es entre el 75% y el 80% y me siento muy cómoda (137-142)puedo hablar sin problemas y puedo completar los 45 min que recomienda Walter , si bajo la intensidad del ejercicio no siento el calor del músculos, no sudo y casi no trabajo. si lo que hemos venido conversando es cierto ¿tendría que bajar obligado al nivel de 60% y 70%? esto aunque pueda trabajar sin ningún problema en un nivel mas alto mi objetivo como el de todos es quemar grasas besitos Marisol
lorenzomulanovich Website Member Posts : 429	6/2/2003 : 6:17:04 PM Hola Marisol. Dejame decirte que estoy en la misma situación que tu; entre el sedentarismo y la actividad física, así como también comodo caminando por 45 minutos en un rango alrededor del 80 % de mi pulsación máxima por lo que creo que vamos a tener que esperar que Walter, Juan Pablo o quien sepa sobre el asunto nos responda si debemos de quedarnos en ese rango o bajar obligatoriamente al 60-70% para poder quemar grasa en mayores proporciones. Un Saludo, Lorenzo
jas123 Website Member Posts : 86	6/3/2003 : 2:00:25 AM El asunto es si la mayor proporcion significa mas grasa . si quemamos mas grasa haciendo ejercicio a un ritmo superior en cifras totales aunque el porcentaje sea mas pequeño ,yo creo que sera mejor hacerlo a un ritmo cercano al 85%. saludos
Marisol Website Member Posts : 59	6/3/2003 : 4:27:52 AM BINGO Jas123, y como mido eso no tengo la mas remota idea de como hacerlo. Marisol
jas123 Website Member Posts : 86	6/3/2003 : 5:25:51 AM this post has been edited 1 time(s) la manera de medirlo yo creo que es probarlo Marisol ,yo he hecho el ejercicio al 80 85% desde hace tres meses que empeze y he perdido 10kilos lo que no se es el porcentaje de grasa y musculo que he perdido pero ,para perder peso en bruto va bien. Todavia me queda pulir para estar como a mi me gustaria de las zonas rebledes pero esto ya lo voy a intentar hacer metiendo pesas. ahhh ,y la comida no la he tocado demasiado puede ser que coma algo mas que antes ,repartiendola un poco ,y lo que si me he quitado son pequeños vicios (el chocolate= mi pasion,y refrescos gaseosos) Saludos
wh Website Member Posts : 551	6/3/2003 : 7:12:23 AM Hola, la cosa la veo así: Prioridad: quemar grasa. Eso solo se consigue con ejercicio aeróbico en X pulsaciones p/min. El ejercicio anaeróbico, no quema grasa. Con pulsaciones por encima del 85% aproximadamente pasamos a trabajar el anaeróbico (no se cuál es el rango exacto además va a depender de c/u) Por lo tanto: Nº1 Que sea ejercicio aeróbico, o sea, comenzar con el 60% a 70% famoso que se maneja y de paso vamos mejorando la capacidad aeróbica. Nº2 a medida que van pasando las sesiones, que nos sentimos más comodos, que sentimos que al mismo ritmo cada vez las pulsaciones son menores, recién allí, comienzo a aumentar el ritmo: ->si tengo polar, solo con mirar el reloj es suficiente. ->si no tengopolar, yo voy a conocer el ritmo aeróbico, de "paseo", (60%a70%) a medida que pasan las sesiones, me doy cuenta que cada vez estoy más comodo en ese ritmo, puedo hablar y no me agito, entonces allí es hora de aumentar el paso quizás hasta el 80% Conclusiones: ante la duda de en que ritmo entrenar, yo eligiría el ritmo menos intenso que me asegura que voy a hacer ejercicio aeróbico y no voy a pasar al anaeróbico y a medida que me sienta comodo en ese ritmo, voy incrementando de a poco. Saludos Walter
lorenzomulanovich Website Member Posts : 429	6/3/2003 : 10:21:24 AM Hola, Me parece que esto se está complicando sin necesidad. Lo único que queremos saber es que pasa si uno luego de haber sido sedentario por largo tiempo sale a caminar para quemar grasa con la intención de hacerlo al 60 - 70 % de la pulsación máxima pero en el camino se encuentra con que las pulsaciones se le suben por encima de ese rango y que a pesar de eso puede seguir caminando al mismo ritmo sin cansancio. Entonces la pregunta es: Debe la persona bajar necesariamente al rango de 60 - 70% para quemar grasa en mayor proporción y cantidad o puede seguir caminando a una pulsación superior y obtener los mismos beneficios en cuanto a quema de grasa? En cuanto a las pesas y el ejercicio anaerobico. ¿Quién dice que no queman grasa? Claro que lo hacen y en mayor proporción incluso que el ejercicio aerobico. La diferencia es que mientras el ej. aerobico quema la grasa mientras dura el ejrcicio, el anaerobico lo hace una vez que este ha concluido pero hasta las 24 horas posteriores. Por eso se dice que el ejercicio anaerobico es imprescindible para aumentar el metabolismo. Un Saludo, Lorenzo
wh Website Member Posts : 551	6/3/2003 : 11:32:35 AM Es claro que el optimo de quema de grasa se va a obtener de : 1º dieta 2º combinacion de anaerobico con aerobico 2 individuos con misma dieta: si 1 hace solo aeróbico y el otro hace solo anaeróbico, creo que ambos quemaran grasas, quizás el 1º las que ma al momento y el segundo las quema a las 24 hs, cuando evalúes a c/u de ellos te encontrarás que el 1º quemó mucho más grasas que el 2º Me parece que si vas caminando y se te suben las pulsaciones al 80 % y no estás cansado, no pasa nada, obviamente no vas a estar trabajando anaeróbicamente, pero tú tienes un polar que te lo dice, no creo que la mayoría de las personas cuenten con uno. El caso de alguien que sale a correr y no sabe exactamente las pulsaciones que tiene deberá de ir de a poco probando con su experiencia. Saludos Walter
Marisol Website Member Posts : 59	6/3/2003 : 5:52:19 PM this post has been edited 1 time(s) Jas123, has perdido 10 kilos en 3 meses con solo caminar y medio controlar la comida, woau, yo me reviento 3 horas en el GYM (me gusta no me quejo) y solo he bajado 3 kilos y apenas he mejorado la figura con algo de tonificación en mis músculos "que cochina envidia" en buen sentido Mi meta total es bajar entre 8 y 10 kilos y bajar una talla
jas123 Website Member Posts : 86	6/4/2003 : 1:44:21 AM No con caminar Miriam . Ya te digo que haciendo ejercicio entre el 80 85% de mi fcmax remo indoor y bicicleta estatica 60 minutos 6 dias a la semana un poco mas con los estiramientos,y sin tocar la comida practicamente(solo he quitado chocolate y embutidos,aunque de vez en cuando cae algo) y es posible que ganase algo de musculo,sobre todo en las piernas que me las veo muy bien y por el tronco me he quitado mucha grasa (aunque tengo un michelin rebelde). A lo mejor Miriam es que a ti no te sobra mucho peso y no pierdes tanto por esto(digo yo),pero tres horas en el gimnasio si trabajas con intensidad es para hechar los higados por la boca. yo mido 1.86 y empece con 95 kilos y ahora estoy en 84 mi apariencia no era de gordo ni antes ni ahora pero tenia grasa por la barriga antes y sigo teniendo ahora con 10 kilos menos aunque menos pero me queda. Saludos
lorenzomulanovich Website Member Posts : 429	6/4/2003 : 5:59:20 PM Pero ya estás en tu peso ideal Jas123, lo que quiere decir que al menos tu salud no está en riesgo.¿Sabes cuanto bajaste de grasa corporal? Por otro lado estuve leyendo el artículo que recomendo Marisol de www. sobreentrenamiento.com sobre los mitos que hay en el ejercicio referente a la perdida de grasa y es bien deprimente,pués practicamente te dicen que el ejercicio no sirve para quemar grasa y si sirve es en lo mínimo. Pero lo que más me asombro fue un cuadro que demuestra que practicamente uno quema la misma cantidad de grasa sea cual fuere la intensidad en la que haga el ejercicio, con la diferencia de que a mayor intensidad del ejercicio mayor es el número de calorias quemadas. Esto deja la teoria del 60 - 70% como algo ideal solo para principiantes que no pueden hacer ejercicio a altas intensidades por falta de físico. Un Saludo, Lorenzo

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